來源：北青網(wǎng)
主持人：各位網(wǎng)友大家好！
為期35天，行程達(dá)到1.2萬(wàn)公里的“玄奘之路”大型文化考察活動(dòng)即將完成，今天我們很幸運(yùn)地邀請(qǐng)北京大學(xué)東方學(xué)院院長(zhǎng)王邦維教授來到這里和和大家進(jìn)行交流，此外我們?cè)谟《刃碌吕镞€有個(gè)直播室，屆時(shí)，大家非常熟悉的六小齡童、王石先生、曲向東先生和葛劍雄先生將和大家進(jìn)行交流，但由于當(dāng)?shù)氐慕煌▎栴}，他們還在路上，一會(huì)兒會(huì)到達(dá)我們的直播現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在大家有什么問題，可以先和王教授交流。
現(xiàn)在已經(jīng)有很多網(wǎng)友開始提了不少問題，請(qǐng)問，您覺得這次重走玄奘之路主要有哪些社會(huì)意義和文化意義呢？
王邦維：玄奘是中國(guó)歷史上一個(gè)著名人物，也可以說是一個(gè)偉大人物，他的佛法求法過程在世界文化和中國(guó)文化歷史上都有很重要的意義。我們?cè)?000多年之后有這么一個(gè)活動(dòng)，一方面通過這個(gè)活動(dòng)增加中印兩國(guó)人民之間的友誼，我個(gè)人認(rèn)為，也是對(duì)歷史的重新感受。當(dāng)然也不排除這中間對(duì)玄奘當(dāng)年求法的行程進(jìn)行具體的、實(shí)地的考察和研究。
主持人：您覺得在這次重走的過程中對(duì)學(xué)術(shù)研究上有沒有什么新的發(fā)現(xiàn)？
王邦維：應(yīng)該說是有的，雖然說此次行程匆匆，但這幾個(gè)地區(qū)是我們中國(guó)做學(xué)術(shù)研究的人去得很少的，這次通過實(shí)地的感受，另外有些遺址中國(guó)人也很少去，比如薩瑪爾汗等城市，都是很少去的，我們?cè)谶@些地方，在許可的條件下訪問了這些遺址，是一種對(duì)歷史的重新體驗(yàn)。也在遺址博物館里參觀了一些考古發(fā)掘的文物，通過這些文物就能體會(huì)到在1000多年以前中國(guó)和這些國(guó)家、地區(qū)之間的商貿(mào)、文化聯(lián)系，有一些是我們以前在國(guó)內(nèi)沒有見過的。比如在塔斯卡爾博物館里，我們看到過中國(guó)的銅鏡，相當(dāng)于漢代時(shí)期的，幾乎和張騫的時(shí)代差不多。這說明當(dāng)時(shí)在很早以前，中國(guó)和這一地區(qū)的貿(mào)易往來很密切。另外，可以看到大量的中國(guó)地區(qū)的銅錢。在銅鏡上，還看到有外國(guó)文字，這種從中國(guó)去的文物和大量的中國(guó)錢幣都是在當(dāng)?shù)乜脊虐l(fā)掘出來的，還有從薩瑪爾漢出土的，這足以看出當(dāng)時(shí)中國(guó)和當(dāng)?shù)氐穆?lián)系之密切。
在巴基斯坦和阿富汗一些地區(qū)，我們還參觀了佛教遺址和博物館里的佛像，和中國(guó)的佛像也有很密切的聯(lián)系，因?yàn)榈褡练鹣竦娘L(fēng)氣和技術(shù)也是從這些地區(qū)傳入的。
除此以外，還有一些宗教的內(nèi)容，我們可以看到，這些對(duì)我們理解廣大的東亞和南亞地區(qū)在歷史上和中國(guó)文化、和中國(guó)歷史的關(guān)系，這些都很重要。
還有，在畢斯卡爾和吉爾吉斯斯坦，我們和當(dāng)?shù)卮髮W(xué)的師生一起朗誦李白的詩(shī)歌，也是很有詩(shī)意的一件事，是歷史上前所未有的，增進(jìn)了大家的理解，隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力上升，除了硬實(shí)力還有軟實(shí)力，也就是增強(qiáng)中國(guó)文化的影響，這對(duì)于宣傳中國(guó)友好的、與人為善的形象，希望增加和這些國(guó)家交流的愿望，都是有很正面的作用。所以我認(rèn)為，這次活動(dòng)組織起來，意義還是很大的。
主持人：嘉賓已經(jīng)來到新德里直播室，先請(qǐng)嘉賓和大家問聲好吧。
新德里現(xiàn)場(chǎng)主持人李晨：今天來到新德里直播室的有四位嘉賓，包括有復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所所長(zhǎng)葛劍雄教授，他陪我們走完了全程，還有知名企業(yè)家、萬(wàn)科的老總王石先生，著名演員六小齡童，央視著名主持人曲向東先生，王石先生和曲向東先生剛剛從加爾各答坐飛機(jī)轉(zhuǎn)到德里來，因?yàn)樗麄儼盐覀兊能囬_到了加爾各答，要海運(yùn)回去，剛趕到，還沒有吃飯就參加我們的活動(dòng)，非常感謝。
我先介紹一下新德里直播室的地點(diǎn)，我們是在印度工商會(huì)聯(lián)合會(huì)舉辦這次網(wǎng)上直播，今天也是一個(gè)特殊的日子，胡錦濤總書記到德里訪問，印度大街上的歡迎新芬也非常濃烈，中印兩國(guó)國(guó)旗懸掛在大街上，當(dāng)?shù)孛襟w對(duì)胡主席訪問印度進(jìn)行了大量報(bào)道，可以說是現(xiàn)在印度比較重要的一件事，正好“玄奘之路”活動(dòng)和這也是一個(gè)呼應(yīng)。
主持人：網(wǎng)友對(duì)考察團(tuán)的活動(dòng)比較感興趣，先請(qǐng)曲向東老師介紹一下考察團(tuán)這幾天的活動(dòng)。
曲向東：大家好，我們“玄奘之路”的考察是從10月15號(hào)正式從西安出發(fā)，11月18號(hào)抵達(dá)活動(dòng)終點(diǎn)——印度的那爛陀寺，這里有一個(gè)玄奘紀(jì)念殿堂，是中國(guó)政府和印度政府合作建設(shè)的，我們?cè)谶@里舉辦了紀(jì)念活動(dòng)，整個(gè)行程1.25萬(wàn)公里，按照中國(guó)的“里”來算，正好是兩萬(wàn)五千里長(zhǎng)征。包括中國(guó)在內(nèi)，我們經(jīng)過了中國(guó)、吉爾吉斯斯坦、烏茲別克斯坦、阿富汗、巴基斯坦、印度六個(gè)國(guó)家，總共35天。在15號(hào)正式出發(fā)前，我們?cè)?2號(hào)還到河南洛陽(yáng)玄奘故里河南洛陽(yáng)偃師做了尋訪玄奘故里的活動(dòng)。
網(wǎng)友：印度普通民眾知道玄奘取經(jīng)的故事嗎？神猴哈努曼與孫悟空是什么關(guān)系？
六小齡童：謝謝網(wǎng)友對(duì)我們“玄奘之路”整個(gè)團(tuán)隊(duì)的支持，我是參加了西安的啟程大典，也來到了終點(diǎn)站印度，我是演過《西游記》里孫悟空的角色，可以說是重走師父的路。過去我們只是完成了藝術(shù)的取經(jīng)之路，這次親身感受到玄奘大師取經(jīng)這樣一個(gè)歷程。昨天我們?cè)谟《群鸵粋€(gè)中學(xué)有一個(gè)聯(lián)歡交流，讓我們非常感動(dòng)，他們表演了很多非常精彩的節(jié)目，我即興給大家表演了一些孫悟空的動(dòng)作。在印度，神猴哈努曼是非常受人崇拜的一個(gè)神，孫悟空在中國(guó)也是老百姓心里非常喜歡、愛戴的一個(gè)英雄。可以說孫悟空和哈努曼兩個(gè)“猴王”之間結(jié)下了友誼，我也希望通過這樣兩個(gè)神話形象，加深兩國(guó)人民之間的友誼。
還有玄奘大師在印度受到的崇敬和愛戴不比我們國(guó)內(nèi)低，因?yàn)樵谒麄兊男W(xué)課本里就有玄奘大師取經(jīng)這樣一個(gè)非常令人尊敬、愛戴的偉大事業(yè)，我也希望通過重走玄奘之路這樣一個(gè)偉大的行動(dòng)，讓中國(guó)人、讓我們的民族更多地知道對(duì)玄奘取經(jīng)的精神，我們也認(rèn)為，玄奘取經(jīng)的精神就是我們中華民族的精神。
網(wǎng)友：我們知道您很想去那爛陀寺，這次終于成行，有什么感受？
六小齡童：我最早的那部電影《過年》，就是王石他們出資支持民族電影而拍攝的，03年的時(shí)候我們?cè)谖骼镅┥脚碾娪暗臅r(shí)候也遇見過一次，加深了情感。曲向東大家也知道，他主持《大家》欄目，還有葛劍雄教授，大家都來了，這是一件非常矚目的事情。尤其是我個(gè)人到了那爛陀寺的時(shí)候，真的是非常激動(dòng)，我們的記者拍攝了一些我在那爛陀寺作孫悟空動(dòng)作的鏡頭，王石先生也拍了照片，放到網(wǎng)上。
我有一張照片是在親那爛陀寺的磚，后來還專門把這塊磚從印度帶回來了，因?yàn)楫?dāng)年我們央視西游記在泰國(guó)拍了大雷音寺的鏡頭，沒有去印度，很遺憾，這次是了卻了我人生中最大的一個(gè)愿望。等到中印之路慢慢被大家熟悉以后，很多游客會(huì)來這里觀光，感受這樣一個(gè)雄偉的佛家建筑地。確實(shí)，我感謝每一位網(wǎng)民對(duì)這次“玄奘之路”活動(dòng)的支持，謝謝大家。
李晨：王總，您是親自參與了“玄奘之路”，而且還親自開車，有一位網(wǎng)友問，您是一位商人，為什么重走“玄奘之路”？這回用的又是開車的方式，它的意義是什么？能從中體會(huì)到玄奘求法的實(shí)質(zhì)意義和精神嗎？
王石：這個(gè)問題由曲向東先生來講可能更合適，我實(shí)際上是被動(dòng)介入，從策劃到開始尋這條路，我并沒有介入，等我知道的時(shí)候，當(dāng)時(shí)引起我沖動(dòng)的是“玄奘之路”要經(jīng)過中亞、經(jīng)過巴基斯坦，恰巧這幾個(gè)國(guó)家我沒有去，而且我們知道，去和以什么形式去是不一樣的，尤其是這些地方比較亂，按照正常的簽證，即使去了，有些地方也是去不了，所以說，這次路途對(duì)我是比較有吸引力的。當(dāng)然不止去中亞，中間也有徒步，應(yīng)該說，邀請(qǐng)我參加，除了我的身份以外，還因?yàn)槲蚁矚g探險(xiǎn)、喜歡登山，吸引我的正是在路上行走。這是去年10月份，時(shí)間不是太長(zhǎng)，只走了4天，對(duì)我來講并不是很難，可也并不是不難過，對(duì)其他的學(xué)者、文化工作者來說可能是相當(dāng)難了，因?yàn)楹苌僮哌@樣的路。在這個(gè)過程中，對(duì)我是個(gè)鍛煉，印象非常深刻。這次提出的口號(hào)也很有意思，“放慢你的腳步，讓你的靈魂跟上你的腳步”，
很有意思，現(xiàn)在人們都太浮躁，什么都“快、快、快”，只爭(zhēng)朝夕，但是我們發(fā)現(xiàn)，我們很疲乏，我們需要靜下來想一想，正好國(guó)家又提出建設(shè)和諧社會(huì)，也正符合了。倒是玄奘的取經(jīng)精神對(duì)我來說不是很重要，這次的路途，徒步的方式，又恰巧走過中亞，所以我就被吸引來了。
剛才有網(wǎng)友問，徒步和開車有什么區(qū)別，我想，在古代，人們只能通過走路，而現(xiàn)在已經(jīng)到了網(wǎng)絡(luò)時(shí)代、電子時(shí)代，趕路的方式肯定不一樣，感受也不一樣了。當(dāng)然，更快的還有飛機(jī)，但在車上的感受和在飛機(jī)上完全不一樣。一個(gè)是我們不可能像玄奘當(dāng)年一樣，一步一步地走過來，但是和坐飛機(jī)的形式也不完全一樣了。
對(duì)于尋找玄奘精神來說，我們同樣是開車，開什么樣的車？是開豐田的吉普還是美國(guó)的凱迪拉克，
還是開國(guó)產(chǎn)的車？當(dāng)然，我作為一個(gè)企業(yè)家，品牌意識(shí)是非常強(qiáng)的，我覺得，從精神上來講，最好是我們國(guó)產(chǎn)的車，哪怕質(zhì)量還有一些瑕疵，但是能坐著我們國(guó)產(chǎn)的品牌車來完成這個(gè)過程，是很有意義的。
所幸的是，得到了江西路風(fēng)轎車的響應(yīng)和贊助，整個(gè)過程都是駕駛者路風(fēng)汽車。先不談玄奘大師，這個(gè)開車的過程中，我們都非常自豪，別人問“你們開的是日本車？”我們說，不，我們開的是國(guó)產(chǎn)車，而且是中國(guó)制造的中國(guó)車。我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力上來了，過去是我們的服裝、精工產(chǎn)品比較強(qiáng)，現(xiàn)在我們的汽車也在中亞有了影響力，這是很值得自豪的事情。
關(guān)于“玄奘之路”的題目，與其說是對(duì)玄奘的了解，還不如說是對(duì)印度的了解。我來印度是第二次，第一次我是帶著一雙獵奇的、好奇的眼睛來評(píng)頭品足，看他們的建筑很美、他們很落后，是這種印象，但這次來已經(jīng)感覺到是用心在感受。但是說到如何學(xué)習(xí)玄奘當(dāng)年取經(jīng)的精神，可能還需要第三次、第四次、第五次。
網(wǎng)友：葛劍雄教授，這次活動(dòng)的學(xué)術(shù)意義在什么地方？
葛劍雄：這次活動(dòng)是一個(gè)綜合性，大家不應(yīng)該完全從學(xué)術(shù)上要求，因?yàn)樗皇且淮螁渭兊膶W(xué)術(shù)考察，但是它和學(xué)術(shù)并不是沒有關(guān)系。首先，這條路線本身，我們基本是沿著當(dāng)年玄奘取經(jīng)的道路走的，特別是在最艱險(xiǎn)的地方。第二，對(duì)我們?cè)谶@方面有興趣、有研究的人來講，有機(jī)會(huì)親身經(jīng)歷，那是非常寶貴的。比如我和王邦維教授，我們的心情確實(shí)是很激動(dòng)的，我們的老師也做這方面的研究，但是他們沒有機(jī)會(huì)來，而我們有機(jī)會(huì)親臨現(xiàn)場(chǎng)。我們的老師都提過，西域、甚至雁門關(guān)這些地方都曾經(jīng)是唐朝的疆域，但是他們沒有機(jī)會(huì)親身感受，而我們有機(jī)會(huì)親自來到這里，看到唐朝出土的文物，親身體會(huì)到了唐朝的疆域之廣。甚至包括李白是不是出生在西域，在國(guó)內(nèi)是個(gè)有爭(zhēng)議的話題，但是我們到這里以后，當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)都把李白作為文化的象征，這是非常有意義的。我們看巴基斯坦、印度，很多非常精美的佛像，我只能用兩個(gè)字來表達(dá)，我們很震撼。看到這些佛像，簡(jiǎn)直不敢相信，在2000多年前的人們就創(chuàng)造了這么技藝高超的作品。這些對(duì)我們研究歷史、地理、文化的學(xué)者來講，是一個(gè)非常寶貴的機(jī)會(huì)。我也希望今后年輕的學(xué)者都能來看看，因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)品、文化遺產(chǎn)，你不身臨其境，不看到原物，再怎么神往、體會(huì)，這都是親身經(jīng)歷不能替代的。
我剛才講，這是一個(gè)綜合性活動(dòng)，如果又能得到學(xué)術(shù)活動(dòng)的支撐，就更能體會(huì)到真實(shí)性，從民間講，唐僧取經(jīng)等很深入民心，但從學(xué)術(shù)上講，歷史是個(gè)基礎(chǔ)，我們就可以更深刻地理解為什么這些故事在印度人民、在中國(guó)人民中間產(chǎn)生那么大的影響，流傳得那么廣泛，這是相輔相成的。我本人覺得收獲很大，王教授也談了類似的觀點(diǎn)，我也希望網(wǎng)友以及對(duì)學(xué)術(shù)感興趣的人能夠親自來到現(xiàn)場(chǎng)，親身感受。
網(wǎng)友：中印兩國(guó)是近鄰，但是我感覺雙方的人民好象比較陌生，似乎也不很親近，請(qǐng)問葛老師，中印兩國(guó)人民歷史上的交往是怎么樣的？現(xiàn)在的狀況是什么原因？是否和當(dāng)年的戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)？
葛劍雄：中印兩國(guó)之間的關(guān)系可以說是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，看中國(guó)的《史記》中，2000多年前的書中都寫了印度，當(dāng)然，當(dāng)時(shí)是叫天竺。當(dāng)時(shí)玄奘到了印度以后，就發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)赜兴拇óa(chǎn)的竹子，也有佛像，他就問，這些東西是哪兒來的？結(jié)果當(dāng)?shù)厝烁嬖V他，是來自印度。中國(guó)和印度，應(yīng)該講淵源可以追溯到很遠(yuǎn)。
我們把印度稱為天竺，已經(jīng)包含了對(duì)它的尊重。從佛教來講，無(wú)論是東漢初年或者是追溯到更早，應(yīng)該講，佛教在中國(guó)的傳播也很早，而且到了中國(guó)，佛教已經(jīng)不僅僅是宗教，而是已經(jīng)作為中國(guó)文化很重要的一方面而存在。在英國(guó)殖民化印度之前，中印之間是不存在什么問題的。現(xiàn)在中印之間存在的問題主要是英國(guó)殖民主義者留下來的，最大的問題就是麥克馬洪線，那是當(dāng)時(shí)西藏政府背著中央政府和英國(guó)殖民政府簽的協(xié)議。印度獨(dú)立以后，新中國(guó)建立以后，我們想解決這些問題，但是由于種種原因，這個(gè)問題沒有解決。中間還有一個(gè)復(fù)雜因素就是西藏，少數(shù)人準(zhǔn)備搞西藏獨(dú)立，加上達(dá)賴?yán)锾拥接《龋@又給中印兩國(guó)的關(guān)系增加一個(gè)不利因素，最后導(dǎo)致1962年我們國(guó)家在忍無(wú)可忍的情況下發(fā)動(dòng)自衛(wèi)反擊戰(zhàn)。
但是我們是本著和平、友好的愿望，在自衛(wèi)反擊戰(zhàn)取得勝利，把印度驅(qū)逐到麥克馬洪線以南的情況下自動(dòng)撤退，把占領(lǐng)的土地又還給他們，中國(guó)沒有占印度一寸的土地。中國(guó)也希望和印度會(huì)談，中國(guó)與所有邊境國(guó)家都談妥了領(lǐng)土問題，只剩下印度，我們相信，這些問題是可以在和平的狀態(tài)下解決的。當(dāng)然，中國(guó)和印度都是大國(guó)，都是發(fā)展中國(guó)家，我們不可能指望將來的發(fā)展中沒有矛盾，但正因?yàn)槿绱耍覀儍蓢?guó)更應(yīng)該友好。我們到這里以后發(fā)現(xiàn)，一方面，印度人民對(duì)我們非常友好，特別是讓我們感動(dòng)的是，昨天上午我們到了一所公立學(xué)校，也是邦里最好的學(xué)校，開始安排參觀學(xué)校，我們還有疑問，讓我們到學(xué)校里參觀干什么？而且還是臨時(shí)增加的。但是到了學(xué)校以后，我們每個(gè)人都非常感動(dòng)，原來我不準(zhǔn)備講話，后來我主動(dòng)要求講幾句話。我和他們的老師、學(xué)生回顧，我說，50年前，我和你們這些學(xué)生一樣大，當(dāng)時(shí)我們就知道印度是個(gè)友好的國(guó)家，我們的總理周恩來訪問印度，那時(shí)候非常友好。現(xiàn)在，我們?cè)趺窗堰@種友好延續(xù)下去？這種場(chǎng)面是讓我們非常感動(dòng)的。但另外一方面，由于歷史的原因，的確有些不夠了解，我們?cè)谕饷妫《热司蛦栁覀兪遣皇侨毡救耍课覀兏嬖V他，我們是中國(guó)人。因?yàn)榇蠹抑溃罱鼛资辏覀兊慕涣鞔_實(shí)比較少，王教授是搞印度學(xué)的，他來過，我和我的學(xué)生就很少來，這幾年的交流也僅僅局限在開發(fā)軟件等方面。從人民來講，兩國(guó)人民的確需要了解，兩國(guó)的文化是最容易溝通的，兒童之間也是最容易溝通的，我們應(yīng)該擴(kuò)大和印度的民間文化交流，把這種友好的關(guān)系恢復(fù)過來，真正友好。我記得以前周總理和尼赫魯在會(huì)談的時(shí)候說過，我們是兄弟，雖然打架，但我們還是兄弟。從這種觀點(diǎn)來看，我們應(yīng)該對(duì)中印發(fā)展充滿信心。
主持人：王教授，中國(guó)老百姓對(duì)玄奘的了解主要是來自于《西游記》，請(qǐng)您介紹一下歷史上真實(shí)的玄奘好嗎？
王邦維：我們中國(guó)老百姓知道最多的是《西游記》，也就是明代成書的《西游記》故事里提供的玄奘的形象，這里面的玄奘形象是一個(gè)很忠厚、對(duì)佛教非常虔誠(chéng)，但是顯得有點(diǎn)迂腐，有時(shí)候不明是非的一個(gè)形象，有時(shí)候甚至顯得有點(diǎn)懦弱，但是他對(duì)佛教的虔誠(chéng)也是非常堅(jiān)定的。他到印度取經(jīng)主要是依靠他的徒弟，主要是孫悟空對(duì)他的幫助。這個(gè)故事是夾家喻戶曉了，但是這個(gè)到印度求法的基礎(chǔ)是和歷史上一個(gè)真實(shí)的人物——唐玄奘有關(guān)系的，唐玄奘是唐朝人，姓陳，是河南洛陽(yáng)人，出自一個(gè)有一定文化的家庭，后來就出家了，當(dāng)然，他對(duì)佛教的理解也很深，在研究佛教的過程中，對(duì)有些佛教理論不太理解，就產(chǎn)生了到印度求法的想法，因?yàn)榉鸾淌菑挠《绕鹪吹模袊?guó)的佛教書籍也是翻譯自印度的佛教經(jīng)典，于是他產(chǎn)生了到印度求法的想法。經(jīng)過西域、中亞，到了印度的那爛陀寺，在那兒學(xué)習(xí)了幾年，取得了很高的成就，就像現(xiàn)在出國(guó)留學(xué)，取得學(xué)位一樣的情況。而且他帶回了很多佛教經(jīng)典，而且還寫了《大唐西域記》，這是非常有名的一部書，對(duì)印度的地理、交通、民族、宗教、氣侯進(jìn)行了非常詳細(xì)的描述，沒有這部書，整個(gè)世界這塊中亞歷史、印度歷史就會(huì)有很大的缺口，在上上個(gè)世紀(jì)后期，這部書被西方學(xué)者發(fā)現(xiàn)以后，視為一部經(jīng)典著作，而印度和中亞的考古很多地方就是依據(jù)這部書作為一個(gè)指南，當(dāng)做一個(gè)調(diào)查的基礎(chǔ)。現(xiàn)在我們講《馬可波羅游記》，這本書和《大唐西域記》是沒法比的。而且玄奘是佛教翻譯史上翻譯數(shù)量多、翻譯質(zhì)量很高的一個(gè)翻譯家，他的翻譯對(duì)中國(guó)佛教的發(fā)展，對(duì)我們今天了解佛教的歷史、印度的歷史、中亞的歷史做出了很高的貢獻(xiàn)。他個(gè)人追求真理的這種精神，魯迅先生把他稱為“中國(guó)的脊梁”，他舍身求法這種精神到今天也是一種非常正面的形象。中國(guó)歷史上所謂這樣偉大人物，帝王將相，只是另外一個(gè)方面，這種非帝王將相的文學(xué)家、宗教家、旅行家、翻譯家，玄奘都是當(dāng)之無(wú)愧的，他真是中國(guó)歷史上一個(gè)偉人，完成了在行經(jīng)中亞、印度的行程，把印度周游了一遍，做了詳細(xì)的記載，這在世界歷史上、在中國(guó)歷史上都是空前的。
在公元7世紀(jì)的時(shí)候，1300年以前，沒有一個(gè)人像他這樣做過，而且他留下了這么多著作，成為了中國(guó)文化的一部分。這個(gè)形象以前我們知道得不是很多，學(xué)術(shù)界，研究歷史、研究考古的人知道很多，但是在老百姓心中，對(duì)這個(gè)形象知道得很少。由于他的成就，后來他被神話了，在晚唐五代的時(shí)候就已經(jīng)被神話了，在晚唐五代以后，逐漸形成了《西游記》的雛形，有一個(gè)猴形者隨侍，跟他一起取經(jīng)，后來又出現(xiàn)了馬龍馬的形象。后來這個(gè)人物形象越來越豐富，《西游記》的作者吳承恩只是把這些故事加細(xì)化，加在一起，做了重新的描寫安排，使人物更加豐富，最后形成了《西游記》的形象。
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現(xiàn)在活動(dòng)要結(jié)束了，我們要感性活動(dòng)的組織者，向東他們幾位為活動(dòng)付出的大量精力，還有贊助單位的大力支持，謝謝大家。
網(wǎng)友：六小齡童老師，這回到了印度以后，對(duì)玄奘的認(rèn)識(shí)有沒有變化？
六小齡童：大家也知道，我回國(guó)以后要拍電影《西游記》，來了這里以后，我有一個(gè)想法，要向?qū)а萁ㄗh加一段，吳承恩當(dāng)年寫《西游記》，是受了歷史上玄奘取經(jīng)故事的影響才寫出了《西游記》，有人認(rèn)為吳承恩是歷史上最早戲說玄奘，我并不認(rèn)同。因?yàn)樾蚀髱熡幸徊總ゴ蟮氖澜缑段饔斡洝罚袊?guó)人民都很了解，通過《西游記》這部小說，大家對(duì)玄奘精神還是有所了解。尤其是《西游記》中的唐僧和歷史上玄奘取經(jīng)這種堅(jiān)定信念，還是很一致的。我5月份要拍電影《西游記》，也希望大家多多支持我們的玄奘文化。
網(wǎng)友：請(qǐng)問王石先生，走“玄奘之路”和登山哪個(gè)更困難？
王石：這應(yīng)該是不可比的，但如果非要比較，實(shí)際上登山是一種探險(xiǎn)，是一種內(nèi)心個(gè)性的張揚(yáng)，走“玄奘之路”是一種體驗(yàn)，完全不一樣。探險(xiǎn)更多的是屬于某種個(gè)人行為的色彩，個(gè)人英雄主義更多一些。玄奘更多的是內(nèi)心的修養(yǎng)和修煉。不能說哪個(gè)層面更高，完全是不同的經(jīng)驗(yàn)。如果是個(gè)性張揚(yáng)之后，你登珠峰之后，如果失去了目標(biāo)，因?yàn)樽罡叻逡呀?jīng)上去了，那么走了“玄奘之路”以后，走了2000公里才是一個(gè)開端，所以說，“玄奘之路”對(duì)人生的影響會(huì)有更多的體驗(yàn)。兩者實(shí)在不好比。
我再和網(wǎng)友交流一下遇到些什么困難的問題。因?yàn)槲覀兪遣煌慕嵌龋驏|是組織者，葛教授是學(xué)者。這次我們是駕車過來的，作為駕車的駕駛員，我想說他們的角度是怎么感受的。
首先是車隊(duì)，這個(gè)車隊(duì)很特別的特殊性是，在這個(gè)車隊(duì)中，真正懂駕駛的，非常老練的，職業(yè)搞駕駛的只有白金誠(chéng)（音）老師，他作為總教練跟車，其他人都是新手。從一個(gè)車隊(duì)來講，是非常危險(xiǎn)的，非常不容易。
但是更大的危險(xiǎn)是穿過阿富汗之后進(jìn)入巴基斯坦，因?yàn)槭亲蠓较蛐旭偅ｋU(xiǎn)非常大。尤其到了印度，路面非常嘈雜，單行路上，前面突然會(huì)來了一頭牛或者一輛車，這是非常危險(xiǎn)的。所以我們能夠安全地走過2.5萬(wàn)里，交通事故的危險(xiǎn)隨時(shí)存在。昨天我們還吊著一顆心，三部車到了加爾各答，我們六個(gè)駕駛員互相擊掌慶祝，終于安全抵達(dá)。這是非常不容易的，就我個(gè)人的體驗(yàn)來講，這一個(gè)多月以來，真正吃飯最香的是今天早上，因?yàn)槲覀兘K于把車安全地交到加爾各答的碼頭。
其次，要說危險(xiǎn)也不是很準(zhǔn)確，應(yīng)該是為難，尤其是以向東為首的決策組，我們有一個(gè)曲向東，還有一個(gè)后方的李相東，在烏茲別克決定是過還是不過阿富汗，有點(diǎn)像哈布雷特說的“生存還是死亡”的選擇。我當(dāng)時(shí)無(wú)意之中照了相東和朝陽(yáng)兩個(gè)人商量事的照片，一臉愁眉，真是愁眉苦臉，決定怎么過。
這個(gè)決定是非常非常為難的，實(shí)際上當(dāng)時(shí)有三個(gè)方案，一個(gè)是大隊(duì)人馬全部撤，第二是部分人過、部分人撤，第三是看有沒有可能全部人馬都過。最后定結(jié)果時(shí)候，我記得是 大家一句話才決定要過，除了前面的大量的精心準(zhǔn)備之外，還有就是，前線指揮官是最了解情況的，也可以說是“將在外，軍令有所不受”，向東在其中承受著很大的風(fēng)險(xiǎn)。
進(jìn)入阿富汗，一方面被人襲擊是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，還有是保護(hù)我們的衛(wèi)隊(duì)，斜扛著搶，架著機(jī)槍，嘻嘻哈哈，我很擔(dān)心他們走火，如果走火了，那多冤啊，好在還比較順利地通過了。
我們到了阿富汗以后，住的賓館是在半山中，絕對(duì)不讓出去，因?yàn)槲矣浀觅e館有三到五道警衛(wèi)，當(dāng)天早上我就起來了，違規(guī)地出來一看，李晨架著一面紅旗在那兒，如果說最大的危險(xiǎn)是什么，這就是最大的危險(xiǎn)，因?yàn)殡S時(shí)有可能挨搶子。但是既然到了這里，也沒有辦法，硬著頭皮，把紅旗展示起來，照了一張照片。
網(wǎng)友：請(qǐng)嘉賓談?wù)劯惺艿降挠《热藢?duì)中國(guó)人的感覺如何？
網(wǎng)友：將來會(huì)不會(huì)有類似的活動(dòng)？有沒有新的打算？
六小齡童：這次能夠隨“玄奘之路”團(tuán)隊(duì)來到印度，是我一生的容幸，非常感謝組委會(huì)給我這么一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠參與這樣一個(gè)中印之間的友誼和感受玄奘大師取經(jīng)精神的心路歷程。通過昨天和印度學(xué)校的聯(lián)歡、表演，我也感受到這些學(xué)生和老師、校長(zhǎng)對(duì)中國(guó)文化、對(duì)中國(guó)人民的友好，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)形象的尊敬。當(dāng)我表演結(jié)束以后，很多老師都過來合影，尤其是很多種學(xué)生，隔著窗戶，有的伸著手讓我在他們的手上簽名，有的是讓我在他們的白襯衣上簽名。這不止是對(duì)我，也是對(duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的支持，對(duì)我們中華民族藝術(shù)和文化的體會(huì)。剛才在車上我和曲向東先生、王石先生和葛劍雄先生一起也在談，當(dāng)時(shí)我們演出的時(shí)候葛劍雄先生用英語(yǔ)翻譯，受到了雷鳴般的掌聲，人家說我們是“一文一武”，表演之后我們還唱起了國(guó)歌，所有的老師和學(xué)生一起起立，我們希望日后有更多的中國(guó)的美猴王和印度的神猴哈努曼之間的交流。
曲向東：剛才說以后還會(huì)不會(huì)做這樣的事，我想，會(huì)的，肯定的。因?yàn)槲覀円恢庇X得中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度之后，勢(shì)必是文化的繁榮和復(fù)興，包括中華民族的偉大復(fù)興，肯定不是指的經(jīng)濟(jì)復(fù)興，而是文化復(fù)興。那么肯定有一些文化上的符號(hào)式的、標(biāo)志性的偶像，玄奘就是我們中華民族一個(gè)很偉大的偶像。同樣說美猴王，我們?cè)诼芬舱f到這件事，日本經(jīng)濟(jì)迅速繁榮起來以后，那時(shí)候我還是小孩子，我接觸到的第一個(gè)日本文化形象是鐵臂阿童木，然后是一休哥，這實(shí)際上都蘊(yùn)含的日本的文化。我們還看到美國(guó)文化，比如迪斯尼，好幾代人都在迪斯尼的影響下成長(zhǎng)。同樣，韓國(guó)文化現(xiàn)在發(fā)展起來了，《大長(zhǎng)今》又風(fēng)靡全國(guó)。我就想，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮以后，必然是文化的繁榮，文化的繁榮必然帶來一些標(biāo)志性的文化現(xiàn)象和文化產(chǎn)品的出現(xiàn)，而我們中國(guó)的歷史給我們提供了大量的資源，不管是玄奘也好、美猴王也好、孫悟空也好，我們歷史上有很多很有名的人物，所以我們?cè)谶@方面還要做非常多的努力。
葛劍雄：我還有一個(gè)體會(huì)，我們到印度來，怎么來看待這里？因?yàn)楹芏嗯笥岩瞾磉^，但是跟我們講的都是臟、亂、差這些負(fù)面體會(huì)。而我們這次在路上非常擁擠的情況下，還有很多豬、牛等人在路上，在這樣的混亂狀況下，沒有人爭(zhēng)吵。有一次我們?cè)诼飞嫌H眼看到一個(gè)三輪車撞進(jìn)汽車的輪子，他自己出不來，我們幫他把車輪抬出來，但是抬出來之后，三輪車車夫一句話不講，自己就走了。印度的確比較窮，比較臟，有不如我們國(guó)家的地方，但是我們還看到，他們的國(guó)家人民過得很愉快，這些方面也是值得我們認(rèn)真反思的。文化應(yīng)該是互相包容，人民也是互相理解，而不是只拿自己的優(yōu)點(diǎn)去比較人家的缺點(diǎn)，這樣是不能產(chǎn)生正面效應(yīng)的。
我們還展開了很多交流，我們和老師、同行之間比較親切，但是對(duì)別的行業(yè)的人呢，還要增進(jìn)了解，對(duì)我們中國(guó)來說更加要注意，我們?cè)趺礃佑萌娴摹⑵胶獾男膽B(tài)來看待周邊國(guó)家，來看待印度這樣個(gè)有悠久歷史、有古老文物的一個(gè)國(guó)家。
王邦維：這次活動(dòng)本來我是不太想?yún)⒓拥模驗(yàn)樽觥靶手贰钡幕顒?dòng)從八十年代起就有很多機(jī)構(gòu)提出來，但是后來真正做成功，做得像現(xiàn)在這樣的還不多。后來曲向東先生跟我講了這件事以后，我看了一下整個(gè)計(jì)劃，覺得還是安排得非常好，所以后來也加入了。對(duì)玄奘及他的著作《大唐西域記》，以及中國(guó)歷史上到印度去的僧人、印度佛教和中國(guó)佛教的關(guān)系，20多年來我們一直在做這方面的研究，我們作為大學(xué)教員，主要是在大學(xué)里進(jìn)行教學(xué)和學(xué)術(shù)方面的研究。這次活動(dòng)應(yīng)該說也不是個(gè)學(xué)術(shù)活動(dòng)，應(yīng)該是個(gè)文化活動(dòng)，很高興的是在活動(dòng)中我能夠幫助大家對(duì)整個(gè)活動(dòng)以及我們所到過的地方作個(gè)介紹、作個(gè)了解，我個(gè)人很高興。隨著中國(guó)的發(fā)展，文化層次的提高，我覺得，我們應(yīng)該對(duì)我們的歷史、對(duì)我們周邊國(guó)家有更多的了解，我們過去的活動(dòng)，比如到歐洲去旅行、到日本去旅行的，都很我，但是到這一帶去旅行、去了解，進(jìn)一步從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，這也是今后中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十年二十年以后需要注意的問題，這和我們國(guó)家的文化發(fā)展是一個(gè)同步的活動(dòng)，對(duì)我們了解周邊地區(qū)，了解印度、了解中亞，了解我們的歷史，弘揚(yáng)中國(guó)人里這種好的、正面的精神，也就是玄奘這種精神是非常有益處的。在這20多天的考察活動(dòng)中，我和大家相處得非常好，非常高興。在此我們也應(yīng)該感謝活動(dòng)的組織者，感謝所有關(guān)心這個(gè)活動(dòng)的朋友們，謝謝大家。
李晨：謝謝王教授參加北青報(bào)社的活動(dòng)。
主持人：今天的活動(dòng)到此結(jié)束，謝謝新德里的嘉賓，感謝王邦維教授，再見。
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