2009年08月01日 11:31中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)
——訪中國(guó)比較教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中山大學(xué)博士生導(dǎo)師馮增俊教授 江海波 歷史中為什么有一些民族衰敗？就是用舊經(jīng)驗(yàn)來(lái)回答新挑戰(zhàn)的結(jié)果。我們?nèi)绻匀谎永m(xù)幾千年來(lái)的教育和考試制度，用這種方式培養(yǎng)出來(lái)的人，怎么帶領(lǐng)民族走向未來(lái)？我們現(xiàn)在只把學(xué)習(xí)知識(shí)作為得分?jǐn)?shù)、升學(xué)、得功名的工具，我們?nèi)绾巫呦蛭磥?lái)？一個(gè)民族的主流群體都只想保護(hù)自己的既得利益，而不管社會(huì)發(fā)展到哪一步，如何走向未來(lái)？ 當(dāng)下大學(xué)生之就業(yè)問(wèn)題，并不是“大學(xué)擴(kuò)招”所帶來(lái)的一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)問(wèn)題，而是我們整體教育設(shè)計(jì)和體制上的失敗所致。甚至，在它的背后，是我們整個(gè)民族在最基本的“教育觀”上迷失了數(shù)千年的一種后果。 “教育是一個(gè)民族對(duì)未來(lái)的自我定義。”一個(gè)國(guó)家要邁向現(xiàn)代化，必須是她的國(guó)民在心智、意識(shí)與知識(shí)體系上首先實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。中國(guó)比較教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中山大學(xué)教育現(xiàn)代化研究中心主任馮增俊教授長(zhǎng)期從事教育理論、比較教育學(xué)以及教育現(xiàn)代化、教育人類學(xué)等領(lǐng)域的研究，他用一種行家的系統(tǒng)視角和一種深邃的歷史觀來(lái)觀察我們當(dāng)下的教育問(wèn)題，其所揭示出的我們?nèi)褡逶?ldquo;未來(lái)問(wèn)題”上正遭際的巨大危機(jī)，發(fā)人深省。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：目前大學(xué)生就業(yè)困難與我們整個(gè)教育體系的設(shè)計(jì)有什么關(guān)系？ 馮增俊：大學(xué)生就業(yè)困難的原因是很復(fù)雜的，我覺(jué)得最重要的還是我們教育體系設(shè)計(jì)和我們個(gè)人發(fā)展以及市場(chǎng)的距離太大。 我們辦學(xué)一直以來(lái)關(guān)注的是考試、升學(xué)率。現(xiàn)在我們每一個(gè)年級(jí)，每一個(gè)階段都靠一份卷子、一次性考試來(lái)完成，直到高考“一考定終身”，這是中國(guó)所特有的。 這種一次性考試不僅影響一個(gè)人的命運(yùn)，也影響到學(xué)校，影響老師，影響家長(zhǎng)，影響社會(huì)。分?jǐn)?shù)與升學(xué)率有聯(lián)系，升學(xué)率與學(xué)校的名聲、校長(zhǎng)的社會(huì)地位、老師的酬勞都有聯(lián)系。而這種教育體系設(shè)計(jì)，與社會(huì)發(fā)展卻沒(méi)什么聯(lián)系。所以我們的教材無(wú)論改到哪里，都要服從這個(gè)指揮棒，一切為考試服務(wù)。 美國(guó)也有高考，比如數(shù)學(xué)，他們是一年考4次，考生將自己認(rèn)為已經(jīng)是比較理想的成績(jī)送到想要報(bào)考的學(xué)校或相關(guān)機(jī)構(gòu)。美國(guó)所有的公立中學(xué)開(kāi)設(shè)同樣的課程，學(xué)生可以根據(jù)自己的能力以及要報(bào)考的大學(xué)選擇相應(yīng)的課程。在課程結(jié)束后學(xué)生拿著自己的成績(jī)?nèi)ハ胍x的大學(xué)報(bào)名。美國(guó)的3000多所大學(xué)是相互銜接的，如果你沒(méi)有錢，可以先在社區(qū)學(xué)院讀兩年哈佛大學(xué)開(kāi)設(shè)的課程，然后再去哈佛大學(xué)讀三四年級(jí)，這樣可以省一半的學(xué)費(fèi)。 所以，在美國(guó)，優(yōu)秀生可以通過(guò)不同方式去理想的學(xué)校。不像我們，一次性考試，考不好，即使你是優(yōu)秀生也就完蛋了，只能被限制在一般的學(xué)校了。 要解決大學(xué)生就業(yè)這個(gè)問(wèn)題，關(guān)鍵是改善我們的教育設(shè)計(jì)。現(xiàn)在很多人說(shuō)，大學(xué)擴(kuò)招了，文憑貶值了，就業(yè)困難了，讀書(shū)沒(méi)用了。這種觀點(diǎn)是受傳統(tǒng)教育觀的影響。如果是這樣，那美國(guó)辦那么多大學(xué)干什么？美國(guó)適齡青年上大學(xué)超過(guò)80%，而我們才剛過(guò)20%。我們的教育觀要改。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：我們的高等教育與社會(huì)的銜接距離很大，學(xué)生在普通高校里一般都沒(méi)有得到什么職業(yè)素養(yǎng)的教育。 馮增俊：發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有專門的職業(yè)技術(shù)學(xué)院。我們的職業(yè)教育就是太職業(yè)，普通教育就是太普通，兩類學(xué)生差別太大。我們的職業(yè)技術(shù)學(xué)校和普通教育學(xué)校就是用分?jǐn)?shù)把人分流，這是最大的問(wèn)題。學(xué)生進(jìn)入職業(yè)技術(shù)學(xué)校不是因?yàn)樗莻€(gè)方面很優(yōu)秀，而是因?yàn)樗謹(jǐn)?shù)低，是差生進(jìn)職業(yè)學(xué)校。我們的職業(yè)教育“標(biāo)簽化”太厲害，它不是一種自由選擇。在美國(guó)等國(guó)家，老師覺(jué)得你在某方面能夠做出成績(jī)，就會(huì)推薦你上職業(yè)技術(shù)學(xué)校，上了職業(yè)技術(shù)學(xué)校的學(xué)生，也可以走向研發(fā)等高端領(lǐng)域。 但我們的學(xué)生，學(xué)習(xí)技術(shù)就喪失了學(xué)習(xí)理論的機(jī)會(huì)，學(xué)習(xí)理論就喪失了學(xué)習(xí)技能的機(jī)會(huì)。在德國(guó)、美國(guó)，學(xué)生有很多機(jī)會(huì)不斷地向上發(fā)展，可以根據(jù)需要不斷轉(zhuǎn)學(xué)、升學(xué)。我們的學(xué)校之間是完全割裂的，比如在深圳技術(shù)學(xué)院學(xué)得好的學(xué)生，本應(yīng)該可以到華工來(lái)學(xué)習(xí)的，但現(xiàn)實(shí)上，這幾乎是不可能的。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：我們從古到今，教育都是圍繞著人的身份進(jìn)行的，這一點(diǎn)一直沒(méi)有真正改變過(guò)。 馮增俊：中國(guó)教育與國(guó)外教育的演變過(guò)程是不一樣的。中國(guó)從古代到現(xiàn)代教育都是圍繞著人進(jìn)行的。西方從5世紀(jì)到十五六世紀(jì)，教育都是圍繞著宗教進(jìn)行的。中國(guó)古代教育是在灌輸上層階級(jí)對(duì)下層階級(jí)的統(tǒng)治，營(yíng)造剝削合理，鼓勵(lì)讀書(shū)成為上層階級(jí)。中國(guó)的科舉制度就是只要你苦讀書(shū)，就可以進(jìn)入上層社會(huì)。一旦金榜題名，就徹底改變了人生，所以我們很多人奮不顧身把一身都賭在了科舉上面，這對(duì)我們整個(gè)國(guó)家的民族心態(tài)有很大影響。 西方在文藝復(fù)興以后，逐漸將“人”又找回來(lái)了，從找回“理論的人”，到找回“現(xiàn)實(shí)的人”，到現(xiàn)在“適合人的全面發(fā)展”的“人”，他們的教育設(shè)計(jì)是給“人”的各種需要?jiǎng)?chuàng)造條件的。 “狀元風(fēng)”之類的現(xiàn)象說(shuō)明我們社會(huì)對(duì)教育的認(rèn)識(shí)很盲目，這是舊教育觀的延伸。華南師大附中往年有很多“狀元”，今年沒(méi)有。但是，他們上重點(diǎn)大學(xué)的錄取率達(dá)到了百分之九十幾，這才是應(yīng)該鼓勵(lì)的，而不是去關(guān)注個(gè)體的“狀元”。華師附中搞了一套教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)生在中學(xué)階段要學(xué)習(xí)8種技能，這就是很好的實(shí)驗(yàn)。詳細(xì)要求我們的學(xué)生各階段應(yīng)掌握什么樣的技能是很有必要的。 國(guó)外的課程安排更具有系統(tǒng)性和完整性，每個(gè)階段要掌握什么樣的技能都有詳細(xì)的要求，這是我們普遍不具有的。 《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：我們現(xiàn)在用了很多辦法來(lái)緩解大學(xué)生就業(yè)的壓力，這些辦法能否解決我們深層次積累下來(lái)的矛盾？ 馮增俊：歷史上，在法國(guó)、美國(guó)和日本，都曾經(jīng)因?yàn)榇髮W(xué)生的問(wèn)題引發(fā)了重大的社會(huì)問(wèn)題。這些問(wèn)題的背后是社會(huì)的傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文化產(chǎn)生了巨大分歧和嚴(yán)重對(duì)立，但是沒(méi)有人關(guān)心，社會(huì)要轉(zhuǎn)型，沒(méi)有人研究，所以要付出代價(jià)。 這一屆政府就要承擔(dān)以往政府在教育方面的錯(cuò)誤，投入很多錢來(lái)保就業(yè)，這樣雖然緩和了社會(huì)矛盾，但掩蓋了教育與社會(huì)的不和諧、相互分離的問(wèn)題。 當(dāng)下的中國(guó)，我們要研究如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，而不是一味地解決表面的問(wèn)題，不光治標(biāo)，還要治本，所以大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題還要從整個(gè)教育制度上來(lái)思考。 我們國(guó)家別的東西好改革，一旦觸及教育的問(wèn)題就很復(fù)雜。很多居于高位的人還是簡(jiǎn)單地從考試讀書(shū)升學(xué)來(lái)看教育，這是最麻煩、最值得我們思考的一個(gè)問(wèn)題。 教育是一個(gè)民族對(duì)未來(lái)的自我定義，一個(gè)民族希望未來(lái)發(fā)展的道路是怎樣的，就會(huì)有怎樣的設(shè)計(jì)。我覺(jué)得我們這個(gè)民族對(duì)我們未來(lái)的定義還是不清楚，教育發(fā)展得很盲目。 英國(guó)歷史學(xué)家唐恩比的著作《歷史研究》講，歷史是回答時(shí)代挑戰(zhàn)的過(guò)程，每個(gè)民族在每個(gè)時(shí)代都有新的挑戰(zhàn)，你怎么來(lái)回答就是歷史。歷史中為什么有一些民族衰敗？就是用舊經(jīng)驗(yàn)來(lái)回答新挑戰(zhàn)的結(jié)果。我們?nèi)绻匀谎永m(xù)中國(guó)幾千年來(lái)的教育和考試制度，用這種方式培養(yǎng)出來(lái)的人，怎么帶領(lǐng)民族走向未來(lái)？我們現(xiàn)在只把學(xué)習(xí)知識(shí)作為得分?jǐn)?shù)、升學(xué)、得功名的工具，我們?nèi)绾巫呦蛭磥?lái)？一個(gè)民族的主流群體都只想保護(hù)自己的既得利益，而不管社會(huì)發(fā)展到哪一步，如何走向未來(lái)？ 我們國(guó)家從改革開(kāi)放以來(lái)有三個(gè)很有名的教育名言：一是“人民教育人民辦”，鼓勵(lì)大家為教育出資蓋房子，但其實(shí)，教育應(yīng)該是政府的工作；二是“用最少的錢辦最大的教育”，被世界恥笑——教育的投資回報(bào)比基礎(chǔ)設(shè)施還高，怎能“用最少的錢辦最大的教育”？三是“高考是沒(méi)有辦法的辦法”——這是什么道理？
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